Оммммм... Какое там девочко... И правда, зачем люди рожают детей? Ну не рожал бы никто, кроме тех, у кого дохрена денег, ну подумаешь, фигня какая. Опять же, перестанут все кругом работать - кто содержать будет?
Я, кстати, работала лет то ли с 15, то ли с 16. И, кстати, единственный из моих мобильников, купленный полностью на свои деньги, был первый - жуткий и древний сименс, но как я им гордилась. Почти вся зарплата на него ушла.

единственный из моих мобильников, купленный полностью на свои деньги, был первый - жуткий и древний симен
Здорово : )
Мне кажется, то, что ты работала с 15 или 16 лет, определенным образом повлияло на твою нынешнюю неплохую зарплату : )

Не знаю, как оно там повлияло, но мне уже и этой зарплаты не хватает

Кристалл хрусталя, это хороший повод для роста в этом плане : )

Вот солидарна с 15 леткой. Свои деньги - здорово. Я работаю с 14 лет, оттого видимо и очень плавуча. Первая покупка на "свои" - трехтомник ВК в муравьевском переводе. Как я за ним гонялась!))
А дама 25 лет - просто классика жанра. Вот кстати, я от такого жанра неоднократно слышала про "умирать надо молодым". Данная дева собирается в 27. Обычно в рассуждениях фигурирует все что угодно от 25 до 30 в диапазоне. Интересно, это тенденция? У меня есть фантазия, что тенденция эта связана с невозможностью субъекта вообразить себе жизнь во взрослости. Твоя версия?

y_corrygan,
про невозможность представить жизнь во взрослости (в данном конкретном случае представить жизнь в независимости, вне аддикции ) - как вариант.

Мне субъективно кажется, что от этого треда попахивает завистью, выражающейся в обратном нарциссизме. Как это подросток смеет в 15 лет заявлять о том, что хочет зарабатывать деньги, если я в 25 не могу о себе такого сказать. И я буду лезть в тред, чтобы продемонстрировать собственную дефицитарность - чтобы выразить таким образом свою зависть и параллельно обесценить претензии подростка, который, сука, претендует на зарабатывание денег в свои 15 лет.
А "умру в 27" - это же манифест в чистом виде. "Я уже поставила на себе крест, но я этим горжусь".

y_corrygan,
Я работаю с 14 лет, оттого видимо и очень плавуча.
Однозначно
А вещи, купленные на свои первые заработанные деньги - они очень памятны всегда.

Astreldis, схватила себя за руку чтобы по больной голове после заявления девы "еще два года ждать" не написать "а зачем ждать-то? уже можно и сейчас справиться"))
Видела недавно обратную штуку. Ассертивный и ответственный клиент дает себе право пожалеть себя только в связи с мыслью о смерти. А все остальное - неуважительная причина. Плата за хребет, блин.

не написать "а зачем ждать-то? уже можно и сейчас справиться"))
))))
А, кстати, интересно было бы посмотреть на реакцию)

Первый заработок - в 14, тоже на ниве журналистики. Постоянная работа с 16. Но чо-т не сказала бы я, что сильно круто умею зарабатывать.. (

я на свою первую зарплату в 13 лет купила книгу Азимова. Целых сто рублей)) А впервые работать начала в 16.
Не знаю насчет роста в геометрической прогрессии... наверное это все-таки зависит не от того, в каком возрасте начал. У меня до сих пор с большими суммами отношения не складываются катастрофически, и это честно говоря заипало)

Знаете, что мне не понравилось в том треде больше всего?
Люди, которые считают, что имеют моральное право осуждать человека, который предельно честен в отношении самого себя.

Есть патриархальный уклад. В нашей, стране, по крайней мере. Ну и диктовать людям,, который рады и счастливы в нем жить - это все равно, что диктовать не читать бумажные книги, т.к. книги с абсолютной очевидностью - пережиток прошлого. Есть куча людей, которым почему-то нравятся именно бумажные книги, даже если они "совсем без картинок или хотя бы без разговоров".

К девочке симпатий никаких не испытываю. Она не кажется мне умной. Но я не считаю себя вправе диктовать ей отказываться от своего без-зарабатывательного мирка.
В конце концов, мы с ней занимаем, если угодно, абсолютно разные пищевые ниши.

Подростку много на что нужны деньги. Хорошая красивая одежда. Я помню восторг от купленного на свои деньги первого плаща от Lo. Книги. Я помню, что хождение по "Дому книги" на Вайнера и "Книгомиру" было для меня в свое время своеобразным ритуалом. Косметика-мыло Lush-благовония-и прочие мелкие приятности. Я молчу о деньгах на посиделки в кафешках, проезд, и т.д.
Извини, но вот тут ты производишь недопустимые обобщения.
Я тебе сходу назову кучу наших общих знакомых людей, которым в 15-16 лет особенно не нужны были деньги ни на что из вышеперечисленного. Достаточно было денег на инет, а потом еще мальчикам - на девочек.
Проезд? Пацаны пешком ходили. Ездили только те, что из другого города.
Как бы я не говорю, что это очень здорово и всякий нормальный человек должен хотеть донашивать одежду за старшим братом или обходиться без автобуса. Но я в то же время считаю, что каждого надо судить по его собственной мерке.

то он остался ребенком, не способным взять на себя ответственность за собственную жизнь.
Тезис звучит так, что я в принципе с оговорками могу согласиться.
Но нападки на девочку мне все равно кажутся бестолковыми.

Квадрик,
Браво. Самые осмысленные комментарии в треде.
Что характерно, от человека, который тоже с достаточно раннего возраста работает и зарабатывает.

* * *

А я не хвастаюсь. И не комплексую. Мой первый заработок в 19, постоянная работа с 22, а постоянная работа, позволяющая самого себя хотя бы просто кормить просто едой - с 23,5.
Я держу свою мерку при себе, но в целом доволен, что в моей жизни был период относительно беззаботного юношества по цоевской цитате "время есть, а денег нет".
В чем-то мне не хватает умения зарабатывать и позиционировать себя. А в чем-то я выиграл, например по части неврозов и переутомления. Это не вынуждает меня ни забиваться в угол, ни напротив считать свой образ жизни безусловно правильным.

Да, у меня 25-летняя барышня-иждивенка из треда тоже не вызывает никакой симпатии. Ну и ладно.

Торрар, спасибо )

Торрар,
*типа некий офтоп
Я тут на днях вспомнила, как мы раньше лет в 14 - 15 постоянно везде гуляли. В гостях особенно не сидели, а вот именно гуляли. Постоянно. А теперь встречаемся либо в гостях, либо в кафешке. А потом вспомнила - а, ну точно, денег же ни у кого особенно не было на кафешки. Книги покупали вот, если вдруг деньги.
Короче, вспомнила и как-то затосковала немножечко. На пару минут. Не больше )))

Квадрик,
Ага. Позволить себе изредка кино, концерты или банально пиво, а в остальном просто гулять, но гулять с удовольствием.
Прижиматься, чтобы летом выкроить денег на 1-2 игры.
Сейчас особого удовольствия такой modus vivendi не доставит, но тогда это было уместно, и это была не лишняя часть жизни.

но тогда это было уместно, и это была не лишняя часть жизни.
именно.

Квадрик, Торрар, ну, кстати, про оценки и подход. Дама 25 лет сама пришла в топик, в котором от нее не ждали никаких оценок в отношении топикстартера, который задал конкретный вопрос и хотел получить конкретный ответ. Дева решила вместо этого поучить подростка жить и показать всем, как ее стиль жизни выгодно отличается от других. Ну и что она после этого ждала? Это был не ее топик, не ее вопрос, однако дама отчетливо желала переключить внимание на себя. Ну переключила.
Отдельно меня порадовала поза про "умереть молодым". Да-да-да, это моя проекция. Мне всегда хочется в таком случае сказать "ок, сдохни, но отдай годы жизни тем, кто уже в детстве знает, как это - цепляться за каждый день, а завтра может не быть". И жаль, что так правда нельзя. Ну и про предельную честность, ИМХО, вот хотя бы по вопросу о "умереть молодым" я бы резко усомнилась. Люди, которые не хотят жить - не живут. А не взмахивая ресницами вздыхают "ах, еще два года сладостной жизни под чужим крылом и пора в могилу". Ничего странным не кажется?

y_corrygan,
Дама 25 лет сама пришла в топик, в котором от нее не ждали никаких оценокДева решила вместо этого поучить подростка жить

а давайте вместе прочитаем начало топика? ))
Итак, подросток интересуется подработкой.
Появляется наша героиня:
Зачем человеку деньги в 15 лет? Мне 25 и до сих пор не нужны >_< куда родители сейчас смотрят...
простите, не по теме ^_^'
Итак, что вижу в этой реплике я? (по предложениям)
1. Во-первых, вижу, что дама испытывает как бы удивление при столкновении с абсолютно иным подходом к жизни. Для нее это как столкновение с инопланетным разумом - колоссальное изумление, которое просится наружу. Если говорить о семантике высказывания - я вижу честное признание о том, что ей не нужны деньги. Деньги не нужны. Это бывает. У меня есть несколько знакомых, которым не нужны деньги - минимум одежды, минимум удобств - но, внимание!, им не требуется универсальный товар при этом. Если им кто-нибудь (муж, жена, отец, сосед) купит на свой выбор пищу, скромную одежду и т. д. - они это примут с радостью и не будут возмущаться и требовать всякого другого. Это и называется "не нужны деньги". То есть не нужна вот эта... вот эта возможность приобретать что-либо самостоятельно. Некий ресурс нужен любому живому организму, и это для всех очевидно. Мне думается, если 25-летний человек говорит, что ему не нужны деньги - он имеет в виду только то, что сказал.
2. Дама уважительно относится к тому факту, что чуждая ей форма жизни функционирует как-то иначе - и делает этакий самоироничный реверанс про родителей, чтобы продемонстрировать, что ее позиция не кажется ей единственно верной.
3. Дама понимает, что высказывается не по теме, поэтому просит прощения за офтопик.
В принципе, ее реплика предполагает только один ответ топикстартера или может быть проигнорирована как риторическое восклицание.

Далее. Топикстартер отвечает что-то бессмысленно- фатическое (то есть просто поддерживает контакт, и на мой взгляд, реагирует с коммуникативной точки зрения идеально).

Далее. Девушка отвечает: "главное смотрите, чтобы вам деньги отдали за работу. слышала, что надувают подростков с оплатой) удачи)".
Я вижу в реплике адекватный совет + знак завершения диалога.

А потом пришел Elvira_faery и начал докапываться.
А потом пришел Сусанин и тоже стал докапываться.
Хотя и в репликах к ним девушка была абсолютно дружелюбна и непровокативна.

Я же говорю: речь тут просто о другой пищевой нише. О другом характере бытия. И человек предельно честен в этом. Насколько умен - другой вопрос. Но глупость достойна осуждения только в том случае, если глупый человек принимает какие-то ответственные решения, действует там, где он некомпетентен. Здесь я ничего такого не наблюдаю.


***
Вы извините, конечно, я искренне скажу о своем впечатлении.

Дева решила вместо этого поучить подростка жить и показать всем, как ее стиль жизни выгодно отличается от других
Мне кажется, это очень серьезная проекция некоторых участников _этого_ треда.

дама отчетливо желала переключить внимание на себя
Нет, вам тоже показалось.

Извините, если обидела.

y_corrygan,
Не, ну никто же здесь не признался в любви к даме )))
*нервно оглядывается*

Ну дура, ну не самый приятный собеседник. Я не вижу в ней опасности для меня и моего мирка.

А то, что она пришла, куда ее не просили, - конечно некрасиво. Ну и? На место ее прямо там поставили - и ладно.
Хотя вот сейчас интерпретацию Квадрика читаю, и мне кажется этот взгляд более верным.

В треде мне видится с одной стороны ряд здравых мыслей - ибо действительно не вижу причин уподобляться домашним животным, и в этом со всеми здесь согласен. Но (возможно, я преувеличиваю) с другой стороны мне видится и некоторое коллективное упоение собой на фоне такого прекрасного образца двуногого домашнего животного. Он так мило оттеняет )))
Упоение не злостное и без интенсивного попинывания, что прекрасно. Но на мой вкус все же несколько излишнее.

Торрар, упоение собой на фоне такого прекрасного образца двуногого домашнего животного. Он так мило оттеняет )))

идеальная формулировка и моего впечатления.

y_corrygan,
А пассажи про "умереть молодым" я просто не воспринял всерьез, если честно. Видимо, поэтому меня они так и не цепляют.

*двойной фэйспалм из Крыма*
Если подростку в определенном возрасте не начинают быть нужны деньги - это о том, что реакция эмансипации-сепарации в т.ч. еще не пройдена. Эмансипация - это некий сферически-вакуумный нормальный этап сферически-вакуумного индивидуационного развития.
"Моим знакомым не нужны" - это проекция. Более того, я увидела дивную фразу "диктовать, как жить". А диктует-то кто?)

Кстати, данный тред и данные мнения - также дивный проективный тест. "Интерпретация - это королевская дорога в бессознательное интерпретатора"))

А диктует-то кто?)
а кто?

Вот, по-моему: Если подростку в определенном возрасте не начинают быть нужны деньги - это о том, что реакция эмансипации-сепарации в т.ч. еще не пройдена.
= "Подросток. Чтобы считаться нормальным отдельным человеком, ты должен хотеть зарабатывать деньги".

Не нужно фейспалмить, ладно? Попытайся быть толерантнее к представителям другой... эээ, скажем, культуры. Ну, пищевой ниши, что ли.

Astreldis, в принципе я с тобой не спорю же.
Ну нету у девушки какого-то там уровня сепарации.
Ну инфантильная или там что угодно другое. Зато честная и не навязывает свое мнение как единственно-правильное.

Гораздо любопытнее, зачем в тред пришла куча психологов (без кавычек) и начала это дело обсуждать в негативном ключе. А другая куча психологов (без кавычек) завела под эти нужды отдельный тред.
Забавно.

апд.
А если никто никому не диктует как жить - значит, мне почудилось.
Ну и хорошо.

Astreldis,
Никто не спорит, что это модус вивенди домашнего животного.
Еще раз: никто не спорит с этим утверждением

Как метко подметила Квадр, Гораздо любопытнее, зачем в тред пришла куча психологов (без кавычек) и начала это дело обсуждать в негативном ключе. А другая куча психологов (без кавычек) завела под эти нужды отдельный тред.

Коллективного упоения собой на фоне этой барышни могло бы быть несколько меньше. Ну или фон можно было бы выбрать более конкурентный. Это ж вообще не соперник во внутривидовой борьбе...

Квадрик, Извините, если обидела. гм... а чем? Намеком на мой проективный материал? Так ну это не обидно ни разу.

Торрар, Коллективного упоения собой на фоне этой барышни могло бы быть несколько меньше. Ок. Позмеиться в узком кругу (заметь, мы не поши в тот тред рассказывать деве про домашних животных) это фу-фу-фу? Точно? Почему?
Я вот хорошо понимаю что делаю: змеюсь. Как есть. Почему это плохо?

y_corrygan,
Все ок. Ты змеишься. Я вроде как достаточно корректно выражаю свое к этому отношение. И даже не навязываю. Кажется.

Это не так чтоб сразу "фу-фу-фу". Это такое "хм, ребята, вы точно отдаете себе отчет, вы уверены? Ну ладно, дело ваше, но по-моему это перегиб и самоутверждение на фоне явно неконкурентного объекта".
Если я ничего не путаю, в тред ведь можно заявиться не только с безоговорочной поддержкой.

но по-моему это перегиб и самоутверждение на фоне явно неконкурентного объектаТоррар, ну тоесть кому-то можно оценочные суждения, вот как сейчас тебе, а кому-то низзя?